jyut6   gong2  jyut6  gwo3  jan5

粤  讲  越  过  瘾




《粤讲越过瘾》是由中央人民广播电台华夏之声与广州本土文化网站羊城网跨界合作的文化访谈节目,由陈健光主持以及劳震宇担任嘉宾主持,每期将邀请一到两位有态度的粤文化新世代作客,节目将会在中央人民广播电台以及羊城网的网站、微博、微信、今日头条客户端同步播出和刊发。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾

本期嘉宾
关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾
关子聪

 

 资深武术教练,对传统武术与现代格斗拥有较深的造诣。现任香港中华国术总会干事、韩国国技院认证黑带二段,曾获香港体育节跆拳道公开赛重量级冠军、世界中华国术大赛短兵亚军、广东省传统武术比赛八极拳一等奖。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾

DJ肥光(左) 关子聪(中)劳震宇(右)

 

PART 1 传统武术与现代格斗嘅博弈

 

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾

DJ肥光

每一期我们都会请到一至两位在岭南文化街有突出贡献或者成就的年轻一代的精英。节目录制会在羊城网的网站、微博、微信和今日头条的客户端,和南方日报广州青年报同步播出或刊登。小劳今天为我们介绍哪位嘉宾呢?

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾

劳震宇

介绍一位人称“熊猫”的关子聪。是我一个偶然认识的的朋友。后面才发现,原来大家都玩武术。而且他是既玩过传统武术,有传统武术的根底,又玩现代武术,有很深的造诣。他也是我玩中国式击剑或者叫短兵的启蒙教练。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

DJ肥光

好,有请关子聪先生(熊猫)一起来聊聊。关先生你好!

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾

关子聪

你好!大家好,我是熊猫。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

DJ肥光

我先介绍一下关子聪先生的背景。关子聪,昵称熊猫先生,他是一位自身的武术教练,对于传统武术和现代格斗有较深的造诣。现任香港中华国术总会干事、韩国国技院认证黑带二段,曾经获得香港体育节的跆拳道公开赛重量级冠军,世界中华国术大赛短兵亚军,广东省传统武术比赛八极拳一等奖。好多奖呢,小劳。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

劳震宇

不是我的奖项,是他的奖项多。可能他减下肥就没那么重量级了。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

DJ肥光

可能都是肌肉来的,不像肥光这些虚肉脂肪。我们今天也是请到熊猫来探讨下,既接触过传统武术,现在又练着现代武术,在这其中有什么样的体会呢?岭南武术文化如何通过新的形式发扬和传播? 可以讲讲这个话题。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

劳震宇

其实我也很感兴趣,熊猫是从什么时候开始练武术的呢?是玩什么先的呢?

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

关子聪

其实我开始学的是跆拳道。当时是一个很偶然的暑假,我同学就打电话给我。当时说是中四,现在说就是高一。我同学打给我,不如一起学跆拳道,报个名。那我说让我问我妈妈。我打给我妈妈。因为我小时候在学校是被人欺负的,我妈就说:“好,你去学吧我给你钱”。在很偶然的情况下,我就开始了我的跆拳道生涯。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

DJ肥光

一开始学跆拳道,那么之后会不会也练了其他武术?现在习武多久了呢?

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

关子聪

2002年开始,到现在已经十四年了,拿黑带一段是06年左右。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

DJ肥光

讲到武术,对于肥光这种人士,基本上是一窍不通的。但大家有一个共同的爱好就是看电影。电影的话,最近叶问3有很多的话题。其他的话题我们不谈,就是谈谈他里面的武术元素的话题。看到一个人能打几十个人, 相当厉害!那么在真实的武术中,可以达到这种境界吗,熊猫?

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

关子聪

那就要看对方有没有学过了。正常情况下,如果大家都学过,就没可能了。对于没学过、没基础的人来说,如果一个人打四五个人,其实如果是练过传统武术或者现代的搏击的话,都是没问题的。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

劳震宇

其实也是要看江湖经验,会不会走位吧?千万不要像电影里那样被人围在中间打,就算是李小龙也完蛋了。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

DJ肥光

是的,而且那些棍棒都是同时砸下来的,你可以一下子都挡住。如果在现实生活当中,是没什么可能的。我知道小劳,羊城网的总编辑劳震宇平时也有一个爱好,就是打拳、练舞。那你和熊猫会不会有相同的习武经历呢?你是从练什么开始的呢?

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

劳震宇

我练的很杂的。其实是在读书的时候,可能比熊猫要早一点。当然我当时练的时候也不会很专业。因为很多同学打算做公安的,所以我那时会开始学散打、擒拿、警棍、军体拳。而且当时有一个老师比较厉害,所以教了我们一些虎鹤双形拳。现在我已经全部还给他了。后来出来工作之后,因为自己也感兴趣,读大学的时候就开始练跆拳道,断断续续地玩。后来也练过洪拳、咏春拳、双节棍,杂七杂八的。我拿黑带反而很迟,去年我才拿到跆拳道的黑带。那么大年纪才考到,真的好难得。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

DJ肥光

对于这些考级的问题,其实是不是像刚才提到的那样要相关的国际认证?那我们现在内地方面有没有这样的认证呢?

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

关子聪

我们有中国跆拳道协会颁发的证书,如果考的是色带的话。当然考段位的话,协会内部也有颁发段位证书,全香港承认的。除了这个之外,也有部分外国组织都会颁发。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

劳震宇

但是我记得我那个证书就是国际院颁发的,是韩文的。另外有一个证好像是中国跆协颁发的。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

关子聪

是的,都应该会有,那个应该是中国跆拳道协会的会员证。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

DJ肥光

这就是专业人士之间的对话,但是如果大家细心发现,身边可能有隐藏的高手。可能有黑带或者练武之人是你不知道的。比如说,我接触到的一位高手是广东的粤语说书人颜志图先生,他是螳螂拳的高手。讲到螳螂拳、蛇拳,在粤语讲古当中也经常有这样的桥段出现。刚刚你们讲到跆拳道、柔道、短兵,和我们平时在讲古中听到的功夫好像很多没关系的、有区别的地方,是不是这样呢?

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

关子聪

其实螳螂拳也分北螳螂和南螳螂。但是大家看到电影里面扮演螳螂的动作,都是现代竞技武术开始出现后才有的。本来这套功夫可能是真的看到螳螂的动作而去模仿出来的,但事实上当时的动作并不真的像螳螂一样。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

劳震宇

就是说他们为了表演而去模仿动物吗?

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

关子聪

是的。很明显看到动作有所不同。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

劳震宇

在我看来,这是很容易混为一谈的。武术是一个比较大的概念。传统的武术比如说咏春、洪拳各家各派非常丰富。这些门派可能我都数不全。第二种就叫做现代搏击,以擂台、竞技为主,比如说跆拳道、拳击、柔道,甚至是现在很热门的泰拳和MMA,这些都属于现代搏击。还有一种叫做军警格斗,这是完全应用于一些特殊情况的,非常有杀伤力。我觉得特别是传统的武术,往往现在更多地向文化的方向走。还有一种武术叫做表演武术,更多地以一种大开大合、舒展的动作,可以理解成体操的方式来表演的。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

DJ肥光

我们的节目是“粤讲粤过瘾”,我来分享下岭南文化的元素。和岭南文化相结合的武术,也就是融入了武术元素的岭南文化,大家想可能会想到我们的舞狮,南狮相当的有架势,上去采个青都很让人害怕,看上去很危险。他的脚步好像很沉稳,比如说上木桩,那这些是不是传统武术的元素呢?

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

关子聪

传统武术不是各门各派都有舞狮的,比如说咏春,小劳也知道的,一般咏春是没有舞狮,而洪拳是有的。他们可能过年过节的时候会去表演,出师。以前一般是先学功夫再去舞狮的。但现代加了很多不同的元素进去,变成了纯粹是为了学舞狮而学,会有很多跳桩、表演、高难度的动作。那么传统舞狮和这个是不同的。你会看到,男狮一般是不会跳的,比如说洪拳表现出来的狮是比较沉稳的。可能其他门派有不同的特色。我们可以从舞狮中看出他是什么门派。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

DJ肥光

因为以前传统是很讲究桩法的,如果入门的话站桩都要站几年,扎个马每天都要做几个钟的。所以我们这些外行的人对武术不甚了解,但我们很了解的一句话就是“食夜粥”。我都吃过几个晚上的“夜粥“,好像这些是出自于武术的粤语俗语。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

关子聪

这些在香港我比较熟悉。在以前香港六七十年代有很多武馆。当时资源缺乏。很多时候去拳馆学习,可能有徒弟一去到就煲好一些粥等练完功夫就吃,或者是师母煲粥等他们练完再给他们吃。这样一个的文化就是“食夜粥”的文化。有些师父未必会在之前教,因为会分入室和不入室的弟子,可能入室的吃一点再走,不入室的吃完了师父再教。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

DJ肥光

所以熊猫刚刚分享了“食夜粥”的来历,原来是和师母有关。但如果师母她不是那么疼丈夫的徒弟们,就不会给你夜粥吃了,最多给点洗米水。我之前也是喝过几次洗米水的。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

劳震宇

因为以前联系传统无数的人基本上是业余的。不像的现代有专业运动员。以前就没有,以前基本上是大家下了班,师兄弟一起去练,练完都很晚了,要填饱肚子。不过我想知道的是究竟以前这些人是喝白粥,还是艇仔粥,还是什么呢?

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

DJ肥光

还是平时我们煲的明火白粥,这些都有考究的。熊猫现在是不是自己开武馆呢?

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

关子聪

我们主要做跆拳道馆。可能有些学生对传统武术感兴趣的,我私底下再教他们。因为传统武术相对来讲,对身体素质的要求比较高。跆拳道是一个比较现代又热门的东西,所以我一开始会教他们跆拳道。等他们再大一些、感兴趣的话,我在教他们一些拳的基础,或者是短兵。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

DJ肥光

其实对于我没习武的人来说,学习武术有什么样的好处呢?是不是学完之后可以打得倒人、自卫之类的?有没有一些精神层面或者文化层面的传承和传播呢?

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

关子聪

第一个,文化的传承,其实是保留了中国传统文化,我们也会继续讲这个传承下去。第二就是刚刚提到的,以前那个时代,练武的大都是为了能打,因为相对来说比较乱,社会治安有问题。那么到了近代,练功夫的人少,治安相对来说稳定了。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

DJ肥光

是的,我们现在需要做的不是纯粹地教人功夫。功夫除了强身健体之外,还要告诉他们一些为人处世的道理。这是在现代更加重要的事情。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

DJ肥光

我想比较具体地了解,教功夫怎么会学到一些为人处世的道理呢?功夫都是拳脚交加的啊。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾

劳震宇

我说一下自身的体会吧。我以前真的是每天和人家打架,因为是读书的时候。反而当我认真去学功夫之后,就基本上没和人打过架。因为武术,特别是跆拳道,很讲究礼貌,以礼始以礼终,很讲究纪律。我觉得是很适合小朋友们去练、去学的。特别是一些传统武术,如果有一些好的师父,他在入门的第一课首先教授的是武德。所谓的止戈为武,练武术的目的在于不让暴力发生,并不是制造暴力。而且你如果真的去练,在这个过程中会发现练武术的人是很能打的,所以你不敢轻易地出手去打人,或者,你会知道拳脚都是很有杀伤力的,很容易造成意外和伤人事件。你就会学会自制。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾

DJ肥光

所以我从来没见过平时小劳施展拳脚。可能在网络视频或者在朋友圈上我才知道:“哇,原来小劳这么厉害,黑带啊”。如果以后遇到危险就靠你了。我想问的是,练武能不能使个人的品德或者是修身养性方面有所提升,使你个人能沉得下心来?

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

关子聪

其实是可以的。小劳也讲过,慢慢练了之后会遇到比自己厉害的人。可能在刚练得时候会有些上火,但等你接触到不同的人、看到不同的武术之后就会觉得:原来自己还不算很厉害。也会开始慢慢地学会了谦逊,这是很重要的。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

劳震宇

有时候你一个动作出来很漂亮、速度很快或者杀伤力很强,其实背后可能练了一万次,或者至少几万次的结果

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

DJ肥光

就像叶问,他有一个木桩,有很多木支架插在上面。对于我们来说,我们不知道他每天重复多少遍。他每天重复这些很枯燥的动作,可能击打的动作力度每次都差不多,是一个重复的过程。对于咏春来说,能学到什么呢?又打又踢这样。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

劳震宇

木人桩是在没人和你一起练的时候才用得上,也不是有事没事都去练。其实几乎所有的武术都是一样的,无论是现代搏击也好,它无非就是锻炼你肌肉的记忆,包括咏春的蛇粘手,这些都是肌肉的一种记忆。哪怕是跆拳道,踢一个横踢,其实都在于身体的协调性、你是如何通过反复的锻炼才锻炼出来的。第三个就是距离感,对双方距离的判断,对步伐的判断、步伐的速度,甚至是力量,这些都是要经过反复枯燥的训练去一点一点地提高,提高的时候你是感觉不到的。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

DJ肥光

还有一个是,对我们这些外行人来说,学武术对年龄有没有建议?最好是几岁开始学会好一些?或者说成年人,无论年纪大小,也可以去学习呢?

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

关子聪

其实没有年龄的限制,如果身体素质OK的话,就算你是六十岁也可以练。比如我以前采访的一些师父或者是师父的师父,他们可能九十几岁,他们打出来的拳依然是虎虎生风,腰很直,马步很稳,拳头很重。主要是有没有这个心去练,是个人的兴趣。如果真的喜欢,就没有年龄的限制。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

DJ肥光

现在应该有很多武术比赛吧?你奖项也有很多。我们平时较少接触这些人。我小学的时候,真的有同学练武术进了国家队的,我不知道他打的是什么拳,对于我来说已经是很遥远的记忆了。现在会不会也有相关的比赛,鼓励小朋友或者武术爱好者参与呢?

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

关子聪

现在的话,如果是跆拳道,那么有很多比赛都可以激励小朋友来参加。无论输或者赢,可以磨炼他们,让他们看到世界多么大。赢了的获得一个荣耀,对于他们的成长来说是一次鼓励。输了对他们来说也是一次挫折和教育。但是传统武术在某种程度上说比较可惜,因为现在的比赛主要是打套路为主的,没有搏击比赛,不像以前有打擂台这些东西。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

劳震宇

为什么现在传统武术比较少这种实战的比赛呢?就是在于规则的问题。第一,与以前不同,以前打擂台,大家签生死状,而现在打伤人是不容许的。当变得有规则的时候,就变成现代搏击了,比如散打等。当你带着拳套的时候,练咏春的人就说:“戴着拳套练不了咏春的。可能我有些招数是撩阴插眼的也用不出来了”。所以大家可能很难去交流了。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

DJ肥光

所以可以这样认为,相比于以前,传统武术相对于现代搏击来说,学的人、传播的人没那么多。以后传统武术和现代武术怎么样去融合呢?如何发展呢?可不可以衍生出像羊城网一直在做的文创产品呢?这是后话。我们谈了这么久,休息一下吧。我们每次请嘉宾来“粤讲粤过瘾”,都会希望嘉宾给我们推荐一首他心目中的或者对他人生很有意义的粤语歌。如果问熊猫的话,你会推荐哪首歌呢?

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

关子聪

我会推荐beyond的《光辉岁月》。

长按二维码听取《粤讲粤过瘾》节目音频

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾

《粤讲粤过瘾》专访关子聪 上

PART 2 “武林”其实冇咁神秘

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

DJ肥光

我刚开始看到熊猫的时候我根本不会想到是一个那么有杀气的人,有那么厉害和那么高的段位,而且还是个教练,就像《功夫熊猫》里的“神龙斗士”,给人一种很亲切的印象。但是可能换上一件战衣,勒上黑带,就变得杀气腾腾,不知道小劳你有没有感受过?

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

劳震宇

有的,特别是和他玩短兵的时候,我就已经觉得手中无剑但是已经被他的剑气所伤。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

DJ肥光

讲到短兵,比赛的时候会不会不小心伤到对方?

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

关子聪

其实短兵本来就是中国的击剑。如果没记错是1929年(注:准确时间是1930年)的时候,中央国术馆弄第一次的国考,考试分为几个项目:套路、散手、摔跤、长兵、短兵,我们现在的短兵就是当时流传下来的短兵,后来因为我们现在主要看的武术只剩下散手即现在的散打、摔跤和套路,长短兵就在这段时间内消失了。我们之所以现在会教,是因为我的老师。当时他的父亲在中央国术馆有一些关系,是里面的教练,他们家族就保留了一些东西,一路传承至今。我在机缘巧合之下在暨大读书,认识了我的老师,后来就一直跟他学功夫,学短兵。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

劳震宇

玩短兵很多人以为是玩日本剑道。但是这二者是有区别的。因为日本剑道是双手持剑,中国的短兵是单手握持的,这个短兵是有很强的实战意义的,你可以理解为是刀、剑或者是短棍。而且竞技性和观赏性都是很好的,安全性也是很高的,很少会受伤。现在这些短兵我们都已经改良过,是外面包了海绵的,打中了最多是痛一下。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

DJ肥光

我还以为像是电视剧里那样,又是刀又是剑这样,大概是木刀,如果是要比赛那就变成钢刀钢叉那样。这在我们印象当中是很危险的事情。原来实际是这样的。另外,我们请熊猫介绍一下,其实刚才提到的传统武术,可能相对于以前来说传承和学习的人会少一点,或者没那么广泛。现在传统武术的现状是怎样的?

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

劳震宇

可能跟电影的兴起有关,像《叶问》出来之后,练咏春的人会变多。但是总体来说可能比较难恢复到以前的盛况。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

DJ肥光

想回到以前那个年代肯定是比较难的,但是你看现代最新的一些竞技,比如说以前的运动员跑百米肯定要超过10秒,但是现在进入10秒内非常简单,就是说这里面融入了比较多的现代科学的锻炼的元素,传统武术现在是不是也可以这样?两位可不可以分享一下?

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

劳震宇

我觉得现在大多数时候来说,我比较心疼的是还有用非常老旧的方式去教学生的。比如有些招式,师傅不知道怎么用更现代的方式去给学生解释,比如解剖学、物理学之类的。也就是我们刚刚提到的,交流很少,交流很少的时候缺乏实战,经验是总结不出来的。结果就变成了,要么是表演,要么是闭门造车,竞技性就下降了。这也会导致另一个恶果,在传统武术界人们互相拆台。但其实互相拆台是没有必要的,有没有战斗力才是重要的。第二个是搞一些神秘化的东西,比如有些人说练一套拳可以将人打出几十米远,或者一个人可以一拳放倒16个人,这就是将武术神秘化或者夸张的一些东西。当然还有的就是电影。电影追求艺术的夸张,这是无可厚非的。这些令大众对武术产生很多的误解。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

DJ肥光

对此,熊猫又有什么样的观点呢?

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

关子聪

可能我学的时候跟小劳学的时候不太一样。我学的时候我们老师他们家族比较早接触西方文化,所以他们加了很多西方训练法,我听我师兄他们以前练的时候也是这样的。一开始做一下俯卧撑、深蹲之类的素质训练,然后开始练拳。练完拳之后我们就会戴拳套,打搏击,这是我们以前的训练方法。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

劳震宇

像我看到的,熊猫拳馆有一个“仁义咏春”,我发现比较有趣的是他们由叶问的弟子去到德国之后吸收了很多德国的东西,再回来中国的时候其实有很多改良的东西,但是也保留了咏春的精髓。以前经常有人问我,到底哪家是最正宗的,其实我觉得是不是正宗的无所谓。武术本身是在不断发展之中的,你不能用一种固定的思维去看它。看回现在的一些武术比赛,其实已经用了很先进的方式,比如说有教练和陪练,按摩师,营养师之类的,有分析录像的,有现代的训练设备。说得夸张点,可能民国时期最厉害的拳师来到现代的话可能打不过一个市级运动员,因为训练的时间和方式已经有很大的区别。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

DJ肥光

对于传统武术或者现代武术,我们这些外行知之甚少,但是我还记得以前,粤剧的“红船弟子”也和李文茂有相关,和武术也相关。不知道熊猫了不了解这方面的东西?

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

关子聪

如果你说红船的话,很多时候他们里面也会练。咏春有个说法就是以前在红船里面练得好的发明的。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

劳震宇

是的,就比如说咏春里比较多的短桥,是比较适合在船上的狭小空间里练的。又比如说咏春的六点半棍其实是很长的,不可能拿着那么长的一根竹子上街的,但如果是船上的竹篙那就很正常了。而且还有个传说是以前练武术的很多是反清复明的人,当他们被清廷追杀的时候会躲在红船班之中。其实李小龙的爸爸李海泉也是大佬官来的,而且也是洪拳的高手。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

DJ肥光

所以现在很多粤剧大家除了看唱功之外还可以看做功。特别是最近我看的一出“鸳鸯剑”,是广州剧院最年轻的梅花奖得主出演的,他的做功非常厉害,能穿着高跷旋转或者打斗。这可能就是我们在日常生活中能接触到的融入了武学元素的一些相关的艺术。说到以后的发展,我不知道两位对传统武术及现代武术的结合又或者是各自以后的发展有什么希冀?熊猫来讲一下吧。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

关子聪

其实传统武术的发展,我们希望可以加一点新的元素,比如说现代的训练方法帮助我们训练。在训练过程中我会保留老师教我的东西。会让我的学生跑步,身体素质训练,力量训练,这些是一定要有的。这和以前一开始只打这些套路或者基本功是不一样的。其实像我们的马步,以前是上马采用的,在陆地上是用不着的。现在为了生计就没有教这些基本功。现在我们正在做的是采访上一代的师傅,了解他们当时是怎么学习功夫的,当时的社会文化,以及教了什么学生,有什么抱负,我们会出一本书,在年底会出一个和客家功夫有关的。还在做的一个比较大的项目是全香港的功夫普查。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

DJ肥光

就好像最近某个出版社正在做的“粤语讲古”,即口述史的普及,希望将以前大家讲古的方法留下来。怎样练武,可能会有一些传统的方法,或者已经失传的方法,将它记下来,起码让后人知道原来有这样一段历史,现在不要忘本。这个就是熊猫最近的计划。那我还想问问,香港方面的武术普查,会查一些什么东西?

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

关子聪

香港现在留存的武术,我们会采访一些师傅,希望将他们的拳种、器械性甚至说他们叫“神功”的技术,既然有的我们都会记下来,因为算是一种文化的象征。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

DJ肥光

“神功”可以算是技巧性的东西,就比如说抢擦喉咙、粤剧里的吐真血、打真君这些东西,都是很传统的东西,现在也没人去做这些东西。刚刚熊猫讲到的就是保育以前传统武术的文化。对于以后的发展,小劳又是怎么看的呢?

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾  

劳震宇

其实我觉得传统武术一定要去神秘化,千万不要搞太多神秘的东西,什么以一敌十、神功附体这些,我觉得并不是太适宜。第二就是要想办法尽可能多地去交流,比如说彼此之间有什么样的规则。MMA我觉得是一个比较好的尝试,在美国之所以存在MMA是因为他们希望可以通过不同流派的,练空手道的练拳击的练柔道的练泰拳的都可以在同一个规则之下大家去比试。其实很多时候我们自己慢慢玩武术玩多了,很多人说哪家武术最厉害,其实真的没有哪家武术最厉害,每一家武术其实都出过才人,无论是洪拳、咏春、八极拳、跆拳道、空手道、拳击都出过强人。关键在于你练的“忍”是怎样的。所以我觉得如果传统武术要复兴的话,要走的路其实很长。现在我还会看到有一些武术走了出来,比如我刚刚提到的从西方传回来的咏春拳,也包括参考了空手道和柔道的一些段位制,穿不同的衣服,不同的套路,采用很多现代的方法,他们的比试已经不是传统的粘打的比赛方式,已经是离桥了。因为实战的时候不是粘打的,他会更贴合实战的方法,包括会用五指的拳套,可以减少对对方的杀伤,也可以实施一些反关节擒拿或者摔法,他们戴了一些头盔或者护具等等。我觉得这些东西真的是很好的尝试。包括你看回跆拳道和空手道,以及发展得很繁荣的柔道也是,也是从传统的武术去发展的,为什么我们中国武术最终不能做到这样呢?很多时候说中华武术博大精深,在于它有很多不同的拳种,每个拳种之间大家的哲学体系也是完全不同的,各自的体系是可以圆融的。作为一个武术的爱好者我真的是希望武术作为文化的一部分去保留下来,包括对师傅的尊敬,师兄弟之间的敬爱,包括止戈为武的武德,我真的希望能够传承下来的。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

DJ肥光

说到让武术发扬光大让大家所知,我记得最近我在小劳的朋友圈里看到一个类似的内容:某个节目找到一班不会武术的美女,但是他们就培训她们学会武术。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

劳震宇

那个是香港一个新开的电视台,他们找了八个美女,可能是模特、网红或者歌手,然后就去训练她们去打MMA,当然不会是正式的MMA,最终目的就是通过训练她们看看她们的极限在哪,其实是挺有意思,挺有话题性的东西。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

DJ肥光

用这个相关概念的话,以后的综艺节目可不可以运用呢,因为据我们了解,现在没有什么综艺节目是介绍武术的,大部分还是亲子或者唱歌,好像还没有一个将普通人培养为武术爱好者的节目真人秀,这也是可以做的。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

劳震宇

其实“武林风”算不算呢?

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

关子聪

“武林风”其实不算是,我看他们的资历,其实都是有一定的功底的,所以之前小劳发的那个节目呢,其实是很有趣的。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

DJ肥光

现在能用到那么多有趣的概念,将以前的传统武术通过一定的形式去展现出来,看看怎么跟现代竞技武术相结合,很可能是个好的点子。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

劳震宇

包括自己回顾李小龙真正厉害的地方,不是他的功夫打遍天下无敌手。据我所知李小龙拿过的公开的武术冠军好像是全港青少年拳击冠军,长堤武术大赛他不是选手而是表演嘉宾。李小龙必须承认是有很厉害的功夫的,至于是否如传闻所言是神级的就有待考证。我最佩服他的一点是他借助当时最厉害的媒体,电影,去传播功夫文化,将中国功夫传播到全世界,成为一个品牌,我觉得这是对功夫的最大贡献。这个时代最厉害的媒体是我们的电台、我们的互联网等等。我们可不可以通过这些新媒体的形式去传播我们的功夫文化,其实我觉得是可以去探索的一条路。

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾 

DJ肥光

这就要看小劳和羊城网现在可不可以做一个关于武术相关的微视频或者是文创产品之类的,这个可以日后商榷。今天我们请来了羊城网的总编辑劳震宇,资深武术教练关子聪一起来聊聊关于传统武术的如何与现代武术如何相融合和发展的话题,对我自己而言是一个提升,以为我之前很少接触如此的岭南文化,希望听众朋友听完这段节目之后也能学到一些东西,这也是我们最大的愿望。感谢两位嘉宾,本期节目到此结束。

长按二维码听取《粤讲粤过瘾》节目音频

关子聪:食过夜粥嘅功夫人生 | 粤讲越过瘾

《粤讲粤过瘾》专访关子聪 下

 

1、珠三角及港澳地区听众调频FM87.8/104.9,AM1215,实时收听直播(深圳、珠海以及港澳地区信号较好)。

2、手机下载蜻蜓FM软件,选择“国家台”中的“中央人民广播电台华夏之声”,选择对应日期(4月23日)晚上8点到9点的《粤动经济》,即可在线收听或重温。

3、登陆http://aod.cnr.cn/index.php?option=com_content&ItemId=22点击4月23日20:00-21:00《粤动经济》,即可在线收听或重温。

主办媒体:中央人民广播电台华夏之声、羊城网

协办媒体:南方日报、广州青年报