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街巷探秘:讲古佬带你品味隐藏于羊城老街巷的传奇故事
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闽南人和客家人,到底有哪些不同?

三爷 发表于 2016-3-10 |26条回复 |6738次浏览

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我经常被问到:什么是客家?什么是闽南人?二者有何区别?

简单说就是我们把中国的13亿7千万人口分成56个民族,再把汉族细化分成八个民系,客家语系的是其中一个民系,闽南语系的也是其中一个民系。民族和民系的划分标准,有五个方面:第一是语言;第二是民俗;第三是文化认同;第四是地域;第五是经济生活。

很多人会问,现在的民族和民系就可以完全地划分吗,答案是不能。因为它已经被完全同化了,越来越趋同。比如我有一些朋友是畲族,但是他们已经被完全同化了,除了填表的时候民族那栏填畲族,已经跟少数民族没有任何关系,被完全汉化了。

既然没有民族民系之分,越来越趋同,那为什么还有客家学或者闽南人研究呢?因为客家和闽南人这两个民系的文化特点都很明显,它存在可供研究的内容。

我举个例子,全球的客家人主要分布在闽西、赣南、粤东,中国别的省像湖南、湖北、四川等地也有。简单说就是福建的汀州、江西的赣州和广东的梅州,记住是汀州,不是龙岩。汀州是指现在龙岩的5个县和三明的3个县,就是龙岩的永定、长汀、上杭、连城、武平和三明的清流、宁化、归化。归化就是现在的明溪县,因为呼和浩特有个归化城,和它同名了,所以在民国的时候改为明溪。我们现在的龙岩市除了我说的这5个县以外,还有漳平和新罗区,这两个地方是属于闽南语系的。我们所说的客家就是集中在这几个地方。

从地域上说闽南人也是很集中的,主要在厦漳泉,潮州和汕头,这些是讲闽南语系的。但是有一个区别是这样的,我们说全球有一亿的客家人,在说客家祖地在哪里的时候,都会说宁化石壁,这是没有分歧的。那么我如果问你们,闽南人的祖地在哪里,你们就会有不同的回答,泉州人说是泉州,漳州人说是漳州,但不会有人说是厦门,因为厦门的历史太短,短得他们自己都不好意思讲是祖地。

如果要问标准的客家话是哪里话,我们会异口同声说是梅州话。因为中央人民广播电台的客家频道就是用梅州话来广播的。如果我问你们,标准的闽南话是哪里话?你就会卡住,漳州人一定会说是漳州话,泉州人一定会说是泉州话,厦门人一定会说是厦门话,不会有一个大家都认同的标准答案。这就是为什么客家文化值得研究,因为方便,没有歧意。

我们说闽南人和客家人都是从北方南迁过来的。有一年我去天津采风,在那边的农村发现天津的文化符号已经荡然无存。他们现在的房子就是四堵墙加一块水泥板,纯粹是一个居住的功能,没有任何文化的功能,不像我们闽南的古厝是有很多文化功能的,比如客家的土楼就有很多文化功能,这是有重大的区别的。他们扫墓也只扫到父亲,自己的祖父是谁就不知道了。我们福建人都有族谱,祖宗八代、几十代都是可以查阅的,在一个村子里谁该叫谁叔叔,这都是很清楚的。我们扫墓的时候,可以一个村子的人一起去祭祀共同的祖先,这对北方的人来说是天方夜谭。他们村子里,甚至没有祠堂。

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为什么客家和闽南文化都0值得研究?就是因为研究汉族文化的时候,北方汉语的发源地已经没有东西提供给学者做样本了,它的文化符号已经不成立、被破坏了。只有在福建这种崇山峻岭的地方,才会保留一些。

什么是客家?学界认为有三个标准:第一,你是不是讲客家话;第二,你认同不认同客家文化;第三,你的祖先在南迁的时候有没有经过宁化石壁。如果三个标准里符合两条,那么我认为你就是客家人。比如有的人不会讲客家话,但是他很认同客家文化,而且他的祖先在南迁的时候有经过宁化石壁,那么我们就认为他是客家人。有的人会讲客家话,也认同客家文化,但是他的祖先在南迁的时候绕过宁化石壁,我们也认为他是客家人。按照这三个标准居其二的原则,全世界有一亿客家人。

什么是客家话?客家话是一个语系,不是一种方言,语系由若干种方言构成。在我们连城那个地方的方言是全世界最复杂的,复杂到隔壁村都听不懂,完全都听不懂,除了发音以外,关键是有些措词都不同。比如北团和四堡是紧挨着的两个乡,但他们必须用普通话交流,方言完全彻底相互听不懂。北团人说的“鱼”,四堡人表述为“摆尾佬”;北团人说的“粽子”,四堡人表述为“沙粒饭”。
方言既然这么复杂,为什么又说都是客家语系呢?这就涉及到语言学的问题。语言学里除了发音,还有语法和措词,我们在判断不同的方言是不是属于同一个语系的时候,通常是用若干个标准来判断的。

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我们讲闽南话保留了唐代中原话的基本特征,客家话保留了明代中原化的基本特征,那你们的依据是什么呢?依据很简单,学界的研究有它的标准,只是没有普及开来。

举个例子,各个朝代都有诗和词,每个朝代的诗和词都是用当时的普通话创作的,那我们用哪一种方言念唐诗是最押韵的?凡是用普通话诵读不押韵的唐诗,用闽南话朗读都很押韵,所以我们的结论就是闽南话保留了唐代中原话的基本特征。南音保留了唐代宫廷戏的基本特征,我们的依据是它的唱词,主要是唱词而不是唱腔,唱腔有乐谱记载。

各个朝代的用词是不断的变化的,我们近代以来有几百个日本人的用词,“组织”、“干部”这些都是日本人的用词。你翻一下康熙字典,之前是找不到这些词的。措词在不同的朝代是不断变动的,比如我们现在说PK,这个词是这几年才有的,以前是没有的,那么PK这个词就会一直用下去,会成为一个化石一样的东西一直保留下来。

客家话里的“爹”和“爷”和普通话里的是相反的,我们客家话说“爷”是指父亲,说“爹”是指祖父。在《木兰诗》里就有“兵书十二卷,卷卷有爷名”,这个“爷”就是指父亲,花木兰是替父从军,不是替祖父从军,那为什么“卷卷有爷名”呢?因为在那个时候父亲是称为“爷”,不是“爹”,这些词汇就保留下来了。比如说,我们说“走”就是“跑”的意思,而在那个时候“走”是用“行”来表示,“跑”这个词是很迟才出现的。因为语言在南迁的时候不断地和当地的土著语言融合,所以我们只能把客家话命名为一个语系,而不是一个方言。

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接下来就是南迁的问题,福建的客家人和闽南人都是从北方南迁过来的。

闽南人占的位置也比较好,客观上来说,闽南人主要还是戍边的部队,当时唐朝的部队到南边以后就停下来不走了。比如去台湾的闽南人基本上就是跟着郑成功的部队去的,它有可能从陆路走,也有可能从海路走,这都不一定。
客家人不一样,客家人是流放到这个地方的,有的是战乱时逃难到这里来的。他们到这边后,好的地盘没有了,所以只好跑到崇山峻岭里,主要在闽西、赣南、粤东这三地。

我们在说风俗的时候,其实“风”和“俗”是两个概念,由于自然条件不同形成的生活习惯叫作“风”,由于社会条件不同形成的生活习惯叫作“俗”。举个例子来说明“风”,比如在西藏,藏民穿的羊皮背心只有一半,把胳膊露了出来,另一半却裹的很厚实,那我们就会很奇怪,不知道是太冷还是太热。其实是因为他们那里的昼夜温差很大,早上和晚上很冷,裹严的那边可以保暖,中午特别热,裸露的那边可以排汗。再比如新疆的维吾尔族姑娘都穿长裙子,不是因为她们的腿长穿裙子漂亮,而是因为在一望无际的戈壁滩男人很容易解决问题,而女人就很麻烦。穿裙子就方便多了,站在原地转一圈,裙子自然张开,蹲下来就解决问题了。如果她们穿牛仔裤,活人就要被尿憋死。

我们在说到风俗的时候,主要用“风”来区别闽南人和客家人。在厦门,你去一个人家里做客,他家里如果有一个神龛,那通常是闽南人;他家里如果挂祖宗像,通常是客家人。记住我的措词,我说的是通常,没有说一定。客家人没有把神龛放在家里习俗,客家人认为祖在家、神在庙,你要拜神就到庙里去拜,怎么能放在家里呢?

为什么会这样?因为闽南人靠海居住,需要下海捕鱼,他们的敌人主要是风浪,为了祈求平安,所以要有一个神龛。客家人生活在山地,他们的敌人主要是土匪和土著,他们必须抱成团,共同抵御土匪和土著的侵扰,所以要挂祖宗像。我们的祖宗是同一个,所以我们要团结。

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你们看土楼,土楼分布在客家人和闽南人交界的地方,在南靖和永定交界的地方其实是械斗最严重的地方,所以建造了土楼。

所以,用最简单的一句话概括客家人,我认为就是“祖宗崇拜”。客家人特别重视祠堂、族谱、祖宗墓,还特别重视教育,客家人特别渴望当官,想通过科举获得一个功名,光宗耀祖。所以在第一代国家领导人里有很多客家人,但是现在客家人也知道赚钱比当官重要,所以慢慢地,在中央,客家人变少了。

接下来我们讲文化认同,文化认同是由于风俗和语言的不同。

现在过圣诞节的是比较年轻的,老一点的人特别反感过圣诞节,所以文化认同跟风俗是有关,跟你的儿童记忆和受的教育也有关。现在大的趋势是逐步趋同化,形成客家学不是因为客家人比别人优秀,而是客家的文化内涵可以供学者研究,别的民系可能被同化的更加严重。

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另外,“客家”这个概念不是自古就有的,是罗香林教授提出的“客家”,我小时候也没有听父亲说我们是客家人。现在很多人都是在不断地被客家,什么是被客家呢?因为客家的版图要扩大。

“客家”这个概念提出来到现在也不过短短的几十年。在清代的时候有客家馆,凡是客家人都可以在这个地方接待,超越了地域的限制,后面这么多年,客家学越来越突出是因为它的文化特点比较显著,比较便于研究。

吴尔芬

本文根据吴尔芬老师的沙龙讲座整理而成。

来源:青春造梦师
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赞敏何 发表于 2016-3-12 08:49:32 ( 加好友 |打招呼 |发消息 )
“按照这三个标准居其二的原则,全世界有一亿客家人。”

客家人真是很多。
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使君子 发表于 2016-3-12 16:32:55 ( 加好友 |打招呼 |发消息 )
闽南语区(泉漳潮)古代出的人才,是客家语区(汀州)几百几千倍,这就是不同

客家围楼是华南山乡野蛮械鬥的产物。汉华屋舍,讲究纵横阡陌,方方正正,甚少搞成封闭式.圆弧式
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寒山迁客 发表于 2016-3-13 02:45:10 ( 加好友 |打招呼 |发消息 )
使君子 发表于 2016-3-12 16:32
闽南语区(泉漳潮)古代出的人才,是客家语区(汀州)几百几千倍,这就是不同

客家围楼是华南山乡野蛮械鬥的 ...

猿眠大會堂门口,那极事聲势虚張的多级石阶,你敢讲那不是野蛮械斗之產物?这玩艺直接師承石器时代沌钝种野蛮人的处世真传。
山乡农舍竹篱笆圍栏,那是出安防,防野兽。大烩堂台阶也是安防,防阶级敌人,坊间俗稱仇家。讲到底,房子建筑物最本初的功能就是基於安防,无来野蛮或华灿,其格各异罢了。你非要在其间一较長短,只能讲你品味麻麻,兼有严重的自卑倾向
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使君子 发表于 2016-3-13 14:31:38 ( 加好友 |打招呼 |发消息 )
楼上是客家? 我接触过的客家人,一般思维较钝,闭塞顽固
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猫首长 发表于 2016-3-16 23:35:49 ( 加好友 |打招呼 |发消息 )
寒山迁客 发表于 2016-3-13 02:45
猿眠大會堂门口,那极事聲势虚張的多级石阶,你敢讲那不是野蛮械斗之產物?这玩艺直接師承石器时代沌钝种 ...

呵呵,庄严肃穆的台阶,是国家尊严、国力的象征,岂是你这种闭塞、憋闷、阴沉的结巴、颠三倒四怪叫胡搅蛮缠之幻象 。不可思议,不可理喻。
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猫首长 发表于 2016-3-17 00:01:37 ( 加好友 |打招呼 |发消息 )
本帖最后由 猫首长 于 2016-3-17 00:03 编辑
客家人生活在山地,他们的敌人主要是土匪和土著,他们必须抱成团,共同抵御土匪和土著的侵扰,所以要挂祖宗像。我们的祖宗是同一个,所以我们要团结。

放眼神州,也只有客家是这样讲的,而土匪和土著是什么?很虚 ,只有妖魔化的东西。而痴迷之后,就是闽南土著、广府土著 ,是客家人带来了先进的中原文化 ,这是无数次在现实中、网络上所见的,不是随便讲的。还有“客家人和土著人:lol ”的帖子洋洋洒洒讲的。而粗略翻看历史,仅是闽赣交汇山区,历史记载的“汀赣贼”就是本地的客家啸聚山林,攻州掠府,搞得周边官府焦头烂额:lol ,这是不管讲什么话的都要修筑城墙、护城河,村庄都要搞民团。明朝,祝枝山在兴宁为官,还是匪患不断,网上也见,祝枝山写文章就龙飞凤舞,当官就是无能,没什么办法,乱哄哄就跑了:lol 。具体的也要看历史研究,具体看资料。古代兴宁属于惠州府。土楼、围龙屋与宗族械斗有关,南方的宗族械斗很厉害,山区山高皇帝远、清朝腐败无能根本管不了更是乱,清末民初就有军官倾尽自己的积蓄弄枪支弹药运回老家围龙屋“保家卫族”:lol 的。这边的宗族械斗与闽粤方言区不一样,闽粤方言区是争山林、地界一类,还有官府、族老谈判调停,山区没人管的,打不过就整个族端掉,地方被占,流离失所不知去哪里,网上见到的。有的剩下孤零零几个逃出就漂洋过海。土匪肆虐,是千百年来中国的痼疾,国民党时期都消除不了,有的只能“招安”,解放后还全部利用作为政治土匪,变本加厉祸害百姓,共产党在组织土地改革的同时开展大规模的清匪反霸,剿匪直到1955年全部肃清,其中在占了全国土匪绝大部分的湘西(竟达十几万)派出整整一个军再加一个师的野战军,并有特种侦察兵,一举剿杀12万名顽匪,剩下约两万名,擒获的、举手投降的都有,怎么处置,人数这么多,非常罕见,民愤很大,不同于在顽抗中被当场击毙,成批跪下枪毙吧,成万人跪着扫射?而且这些都是小喽啰多。看了历史资料,就看到甄别情况,看看有没有血债,是不是骨干,例如“任命”为什么“长”,干过什么坏事之类的,少数就枪毙、判刑。一批就去抗美援朝。没牺牲、失踪的,回来以后,复员军人回乡耕田,不同于有罪恶的土匪被管制,而是有复员军人待遇,但乡里人对土匪没有好感,不理会他们,不同于对其他志愿军英雄。
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猫首长 发表于 2016-3-17 00:12:56 ( 加好友 |打招呼 |发消息 )
湘西土匪最多,汉族和少数民族杂居,也不见有什么土楼、围龙屋,为什么呢?
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猫首长 发表于 2016-3-17 00:25:20 ( 加好友 |打招呼 |发消息 )
湘西汉族,讲湖广官话,属于江淮官话系列,总体上属于北方官话。大致看过一些家族的介绍,是湖北那边迁入。湘西首府凤凰县,这个古城是汉、苗等招募的兵丁古代守城、屯垦,繁衍后代形成的。这一带民族很多,少数民族很多,同一个民族也有分支,各族、族系内部的分支都有械斗,但都没有客家山区那么激烈。看过一些资料,苗族都有生苗、熟苗之分,熟苗与汉族混居,不少就住在城内,生苗在山上,不少是不懂汉语的,生苗曾经大规模围攻城府,喝了一种“刀枪不入”的药水,喊着刀枪不入,呵呵,冲啊,冲杀过来,这边的汉族、熟苗顶不住,以为真的是神灵附体,关紧城门躲起来。后来有专家研究说是什么麻醉药,是不知道疼痛,还会照跑照冲,实际上刺中了,射箭或射子弹击中了一样是夺命的,这样是悲剧。但如果让他们冲进城里,城里也是悲剧,烧杀抢掠还有…不敢想。社会进步,永无战争最好。
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猫首长 发表于 2016-3-17 07:53:04 ( 加好友 |打招呼 |发消息 )
我举个例子,全球的客家人主要分布在闽西、赣南、粤东,中国别的省像湖南、湖北、四川等地也有。
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湖南、湖北、四川等地,怎不见土楼、围龙屋?那边少数民族“土著” 、土匪、草头王多嘛。河南、陕南山区也有客家,这些不是古代的“炎黄贵胄” 留下来的,是清朝的时候在广东山区不知什么原因一路流离,顺着山脉,就这样断断续续到了偏僻的山上定居,由于没有什么文化,也说不清具体的过程,怎么接上,只说是从广东来。由于地处偏僻,有的还保留客家音,样子也是华南人种特征。但不知什么“客家”,“客家”这种说法,是清代中期,闽粤赣交界山脉的“土著”向闽、赣、粤的核心地域迁入,为没有户籍的客户,被称山客、客家等等,还说是“山蛮”、“蛮族”、“非汉族”等等,在科举考试等也没名额,这边的读书人就念叨𠊎係汉族,还是纯正汉人:lol ,炎黄贵胄!客家来自黄河边!等等,叫做客家没错,呵呵,就是北方来的客,呵呵。就这么来的。

而在粤西、广西、海南,明朝就已经有讲“埃话”的,以前都没有什么“客家”概念,也没有什么围龙屋、土楼打来打去这套东西。其他的,网上有资讯。痴痴迷迷、千篇一律的老掉牙的那几句念经,靠那种客家神话混饭吃的,见了都烦。
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猫首长 发表于 2016-3-17 07:56:56 ( 加好友 |打招呼 |发消息 )
为什么就这样顺着山脉一路颠颠簸簸地朝着陕西、河南跑?估计就是客家神话神棍歪嘴念经说是客家来自黄河边,绝望、遇到什么困境的时候就这样跑去找祖宗,哪里都不去,就这样向北。又不识字,跑过去之后,回头看看,从哪里来也说不清,只知广东来的,呵呵。
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使君子 发表于 2016-3-17 11:02:05 ( 加好友 |打招呼 |发消息 )
跑去华北那支客家,应该是当年太平军的将士後代。他们是广西的"捱子",有壮侗仡仫等华南土著民族成份,但自称祖籍"广东"
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使君子 发表于 2016-3-17 11:06:18 ( 加好友 |打招呼 |发消息 )
太平军战鬥力很强,但可惜洪秀全是癫佬,否则早就坐实天下
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猫首长 发表于 2016-3-17 19:37:33 ( 加好友 |打招呼 |发消息 )
使君子 发表于 2016-3-17 11:02
跑去华北那支客家,应该是当年太平军的将士後代。他们是广西的"捱子",有壮侗仡仫等华南土著民族成份,但自 ...

无依据乱讲。这些人虽然没什么文化,但有口传,会讲到一些县名,一般是来自广东梅州这边的。梅州这边没有谁参加洪神棍的“长毛”跳大神队 ,客家地区里面,梅州的文化在清代是最发达的,洪神棍玩不转,呵呵,没人听他的。吹什么中原贵胄这种神棍,封建时代可以考科举,不吃亏,就可以吹,呵呵。客家一样是华南土著民族为主汉化而成。整个华南“汉族”都是。看看体貌就知,其中客家特征最为偏南。
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使君子 发表于 2016-3-18 12:00:46 ( 加好友 |打招呼 |发消息 )
太平军有打到华北的,但不是洪秀全的主力(洪部只打到江浙),你自己去查
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猫首长 发表于 2016-3-18 23:45:18 ( 加好友 |打招呼 |发消息 )
洪神棍派出的是两万精锐主力,但神棍指挥昏庸无能,而且与满清相比也是烂斗烂,最终覆灭。此时的神棍军,已经不限于客家、壮族,而是在其统治区域征兵。在其统治区域也搞神棍科举,出神棍题目,乱七八糟,强迫读书人去考试,读书人不肯去,就派兵手持大刀揪着去,守在考场门口,别想跑,乖乖做题,呵呵。有男科,也有女科。女科就惨,考上的就进宫,当女官,成了洪秀全等人的……
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猫首长 发表于 2016-3-18 23:54:08 ( 加好友 |打招呼 |发消息 )
满清北洋水师提督丁汝昌,文盲 ,怎么受到李鸿章重用为海军总司令这么重要的职位?就是因为与李鸿章是安徽老乡,此外是跟随李鸿章在淮军干过,还跟过曾国藩在湘军干过,还是从太平神棍军反水过来的。
资料:丁汝昌,清朝晚期将领,官至北洋海军提督。安徽省庐江县人,原名先达,也作禹亭,号次章。祖先明初从凤阳迁居庐江,同治四年(1865年)迁居巢县汪郎中村。丁汝昌早年参加太平军,当太平军大势已去的时候,被迫随队归顺湘军,不久改隶淮军,参与对太平军和捻军作战,官至记名提督。光绪五年(1879年),被李鸿章调北洋海防差用。
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猫首长 发表于 2016-3-19 00:03:06 ( 加好友 |打招呼 |发消息 )
本帖最后由 猫首长 于 2016-3-19 00:10 编辑

文盲+海军盲指挥海军,完全是乱指挥,列出的队形是乱七八糟,看电影都见有这样的剧情,日倭开始的时候很慌张,报告说“列出了一个奇怪的阵型”,以为是有什么伏击。当时北洋水师的吨位、装备、舰艇总数都远远超过日倭,管带(舰长)一级的军官很多是正规学校毕业,还有从国外留学回来的,却让这文盲在旗舰上乱指挥。旗舰被日倭打得废了,阵势大乱,刘步蟾勇敢地升起了帅旗,让所有军舰向自己看齐,听自己号令,日倭的军舰又把炮火集中打他。但此时已经阵势大乱,有逃跑的,有被打沉的,也有英勇撞击敌旗舰被击沉壮烈牺牲的(邓世昌)……
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佩姿 发表于 2016-3-19 10:38:44 ( 加好友 |打招呼 |发消息 )
给猫屎玩晒啦?
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佩姿 发表于 2016-3-19 10:47:32 ( 加好友 |打招呼 |发消息 )
使君子 发表于 2016-3-13 14:31
楼上是客家? 我接触过的客家人,一般思维较钝,闭塞顽固

你接触过叶剑英元帅?你接触过黎明?他们思维较钝,闭塞顽固?物以类聚,正因为你自己思维较钝,闭塞顽固。所以接触的人都是思维较钝,闭塞顽固。不关是哪里人的事。
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